−伝言の場−

議論をされているみなさんへ　投稿者：アントン 投稿日：2003/01/03(Fri) 16:06 No.500  
いい加減にして下さい。
いくら何でも言い過ぎでは？否定派の発言は感情的で
ぞっとします。
もっと公共の場だという事を意識し、冷静になる様に
つとめて下さい。
とても常識ある人の発言だとは思えません。最低限の
やくそく事・ルールは守りましょう。そうしないとこ
れからの議論が進まないので。
よこレスすいませんでした。

 Re: 議論をされているみなさんへ　霧島 - 2003/01/03(Fri) 16:16 No.502  

激情に踊らされているのはアントンさんじゃありませんか。
しりませんか？「顧みて他を言う」って言葉を。
くるおしいほどに腹が立って仕方がありません。
同意するには、あなたの考え方には明らかな矛盾があります。
意見を述べるのならば、TPOを考えて頂きたい。
しっているのは分かりませんが、ここは議論を進める場所ではありません。
まあ、冷静さの意味を勘違いしている方には理解しきれないのかも知れませんけどね。
すくなくとも、ここは議論を進める場ではないんですよ


一度しか言いません　投稿者：電波子 投稿日：2003/01/03(Fri) 15:49 No.494  
ぴっくりしました。
かなり前からこのホームページを楽しく拝見していたのに
いくらなんでもこれはひどすぎます。一言いわせてください。
ちゃんと謝罪してるじゃないですか。許してあげてよ。
くだらないことでこのホームページを荒らさないで。書き込
んでる人は常連じゃないんでしょう？出て行ってよ！
Ｗhat a foolish man you is!

 Re: 一度しか言いません　某Hさん - 2003/01/03(Fri) 15:59 No.497  

謝罪は掲示板のスレ削除についてだけです

 Re: 一度しか言いません　？？？ - 2003/01/03(Fri) 16:03 No.499  

私もぴっくりしました。
と言うか「What a foolish man you are!」じゃ無いですか？
かなりどうでも良い事ですケド。


一応　投稿者：某Hさん 投稿日：2003/01/03(Fri) 15:33 No.492  
流される事も考えスレッドにもしておきます。
まずこのスレッドは幻氏が嫌いだからするものではありません。貴方のサイトはそれなりにいいとこだと思いますし。ただ貴方の自己理論に疑問をもったのでするものです。そしてこのレスの返信は管理人に頂きたいです。何故ならこれは管理人に対するレスだからです。擁護派は反論しないでいただきたい。

まず、
「後は、言い訳に聞こえるかも知れませんが、「転載禁止」とか書かれていたＨＰから、ネタを引用したり画像を引用したりしたのであれば、著作権の問題となり、パクリにはなりますが、基本的にテキストＨＰは自由だとは思っています。」
貴方の主張によると転載禁止と書かなければ著作権は適応されないと言っていますがそれは違います。禁止と書かずともそのサイトでその人がオリジナルで書いたものであればそれにはその人の著作権が適応されています。つまり貴方はパクリではないと言っていますがパクっています。テキストHPなら自由というのも言語道断。それではテキストサイトの著作権が守られていないということになります。それはおかしいと感じませんか？

「幻自身としては、確かに記録の史では、時々、オチや画像を他のテキストＨＰから引用して、書いた内容もあります。「アレンジしたから、パクリではない！」とは思っていません。」
また、このネタは俺が考えたネタだぞ！って自分は言っていません「どのように受け取るかはその人の受け方の問題だと思っています。」
俺が考えたネタといってない、パクリの受け取り方は人それぞれお任せすると言っていますが。貴方はまず間違ってませんか？引用したのを伝えずにそれをみてパクリかどうかなんて個人個人の受け取り方に任せるなんて。そういう運営方法でいくのであれば今日のテキストは〜さんの〜から引用させて頂きました、〜さんのHPアドレスとか書くべきでは？
無責任すぎます。

「ここで対象ＨＰ管理者本人から警告メールが着ましたら、その時はそれなりに対処は致しますが、閲覧者からのコメントで、私が本ＨＰをどうこうするかは、今は特に考えていません。」
本人がメールするとでも？普通は貴方が公正してくれると思うのでは？逆に警告なんて大人気ないとか無駄にトラブルを起こしたくないとか思いますけど。そんな方達だっているのだから観覧人の一部がこういうスレッドやレスをするのでは？全てを貴方の都合に合わせるなんておかしいですよ。

「それ以前に、ＨＰ管理者が、これぐらいの問題を大きく捉えることはないと思いますが。（実際に、他ＨＰ管理者同士で話しあったけど、ほとんどがそれぐらいいいんじゃないの？という結論になっています。）」
ならばその肯定した方を言ってください。肯定した方の意見を聞いてみたいです。貴方の意見のみではとでもじゃないが納得できる内容ではない。全て自分の都合に合わせた意見にしか見えない。

削除に関しては貴方は謝罪しているし言及するつもりはありません。ただ貴方がパクリと思わなくともパクリと思っている人はいるんです。貴方はそれに対する対応も怠っているしパクリ元への配慮も全くといっていいほどなっていない。あげくに自分の都合に合わせた意見だったり他の人もいっているからなんて言語道断ですよ。考え直すべきでは？

 はぁ　某Hさん - 2003/01/03(Fri) 16:02 No.498  

するなといいましたが日本語理解できない猿ですか？つうかんなレスするんなら同じ内容のをまたたてましょうか？
正直こんなアホらしいことに感情的になってません。疑問に思ったので言及したまで。パクリサイトに公共も糞もないです。幻さんのようにこれは自己理論です。どこがどう常識がないですか？罵声ではなくおかしいだろという文章でしたが。貴方がここにレスった時点でこのスレッドのルールを犯していますけど。擁護するのであればまとまった文章を書いていただきたい。


無題　投稿者：富士山バスター 投稿日：2003/01/03(Fri) 15:15 No.490  
まず最初に断っておきますが、管理人以外はこのスレッドにレスしないで頂きたい。

＞基本的にテキストＨＰ（からの引用は）は自由だとは思っています
あなたはＷＥＢ上にアップロードされたものに著作権がないと考えて居るみたいですね？失礼ですが、年齢はおいくつになるのでしょうか？

＞他ＨＰ管理者同士で話しあった けど、ほとんどがそれぐらいいいんじゃないの？という結論になっています
泥棒の友人は泥棒といったところでしょうか。是非、そのＨＰ管理者の名前を挙げて頂きたい。そんな泥棒意識まるだしの人間があなた以外にいると思うと吐き気がする。

＞これ（レス削除）に関しては、本当に私が悪いと思っています
これに関して「は、」謝るのですか？
さすが、泥棒。泥棒の倫理観は我々と違うらしい。

あなたが泥棒のお仲間と、お互いの作ったページをパクリあっている分には文句は言わない。
ただ、そのルールは世間には通用しないと言うことを覚えておいて欲しいですね。

 Re: 無題　富士山バスター - 2003/01/03(Fri) 16:07 No.501  

某Ｈさんと大意は同じようなので、スレッドを上げておきます。
というか無駄な新規スレッドを立てるな！
不愉快だ！！！！！


無題　投稿者：ｚｉｐｏ 投稿日：2003/01/03(Fri) 14:17 No.483  
>でもいいじゃん、いいテキスト書けば。面白ければ。
それが、ほぼ他人の考えたネタであってでもか？
いいテキスト、面白いテキストを求める閲覧者に対する裏切り行為と私は思う。

>さんざん楽しんで、パクリと分かったら
>いやな事言ってさ…くだらないよ。ほんとに。
いやな事言われるだけの理由がある。

 Re: 無題　K.C.マサーキー - 2003/01/03(Fri) 14:45 No.484  

いきなり何の新スレッド立てているのですか。あなた様は。
返信のやり方も知らないのですか。恥ずかしくないですか。

>それが、ほぼ他人の考えたネタであってでもか？
>いいテキスト、面白いテキストを求める閲覧者に対する裏切り行為と私は思う。

　根拠と理由が抜けているためレスも出来ませんし
だぁれも納得しません。単なるゴミ文です。

>いやな事言われるだけの理由がある。

　参考にされたサイトがそれを咎めて「イヤな事」を言うのは判るけど、
何の迷惑もかけられてない単なるサイト閲覧者の傍観者が鬼の首を取ったように
非難する筋合いは全く無いよね。お門違いです。

　あまりに阿呆な勘違いが多すぎです。


怖い…　投稿者：の 投稿日：2003/01/03(Fri) 12:18 No.482   HomePage
こんな頭の悪いヤツが同じテキストサイトやってるかと思うと怖い…

 Re: 怖い…　K.C.マサーキー - 2003/01/03(Fri) 14:46 No.485  

ホームページアドレスの欄に「うんこ」と入力するだなんて……
小学生ギャグですか。本物の阿呆ですか。
こんな頭の悪いヤツが他人を非難しているかと思うと怖い……


書き込み削除　投稿者：（；´Д｀） 投稿日：2003/01/03(Fri) 10:25 No.481  
パクリ論とはずれるので、新スレを立てました。

＞管理人さん
たとえ書き込まれた内容が相応しくないとしても、時間差の関係で見られなかった人の方が多いと思うので、
あなたは、内容についてはともかく、削除した旨を公表する義務があったと思います。
ここは２chとかとは違ってしっかりと管理を行っているのでしょう？　それならなおさらです。

なお、パクリとかについては、どこも似たようなもんなんで私は気にはしておりません。
パクリを専門にしたサイトもあることだし、もし管理人さんにその気があるなら、
「パクリ専門サイト」
としてリニューアルするのはどうでしょうかね？(´ー｀)
日記を見る限り、ネタ的にも行き詰まり感が見えますし…（ｗ

＜理由＞
下ネタが多い≒ネタ詰まり　ってのは表現業界においては半ば常識ですんで（笑）

by　表現業界で働いている(;´Д`)


つか　投稿者：なちゅ 投稿日：2003/01/03(Fri) 07:07 No.478  
参考にしたと言い張るならリンクぐらい貼れよ。
直リンした上で、コチラのこの文章を参考にしたって明確にしろよ。
「参考にしただけ。パクったなんて人聞きが悪いなぁ。
　ま、人それぞれの受け止め方の差じゃないの？」
ただの言い訳にしか聞こえない。
つか、言い訳だろ？
ぱくった、ぱくってないは、貴方の決めることじゃなくて、
閲覧者だろ？
閲覧者あってのサイトだろ？
貴方が声高にいう事じゃないと思うのは、俺だけか？

Re: つか　りお - 2003/01/03(Fri) 07:57 No.479  

おじゃまします。はじめまして。
まぁまぁそんなにあせらないで
んっと、閲覧者が決めるならもはや結論は出てるでしょ？
これだけぱくりじゃないってひとがいるんだから
なにも考えるまでもないと思うな。。。
めんどうくさいからあたし著作権がどうとかよくわかんないし。。。
やっぱり、参考元のサイトさんは営利目的でやっているわけじゃないだろうし
がんばって自分なりの解釈で自分の文章にしているので
れっきとした幻さん独自のテキストだとあたしは思うな。。。
くだらないことで争うのは止めましょうよう
そんなに責められることだとも思えません
っと、なんか自分勝手なこと書いてすみません。でもなんか
たまらずにキーボードを叩いちゃいましたあ
れっと・いっと・びー！ですよ！幻サン！

 今回こそは言わせてもらいます。　えいじ - 2003/01/03(Fri) 09:23 No.480  

まえから見てましたけど、今回初めて発言させてもらいます。

ガキみたいなやつら死ね！！！！
んー、まだいいたりんなぁ…。
バカが無理して社会でていくるな！！！
ってかお前ら死んでください。マジで。
ていレベルな話。くだらねぇ、本気くだらねぇ。
くそどもが…、さっさと消えて。うざいよ。なん
でもいいじゃん、いいテキスト書けば。面白ければ。
さんざん楽しんで、パクリと分かったら
いやな事言ってさ…くだらないよ。ほんとに。
幻さん応援してる。理解者は少ないけど。これからも頑張ってね。

 Re: つか　K.C.マサーキー - 2003/01/03(Fri) 14:55 No.488  

>直リンした上で、コチラのこの文章を参考にしたって明確にしろよ。

何故、そうした方が良いのでしょう。それを明確におっしゃって下さい。
「参考にする」という行為は、必ず「報告」とセットでなくては
行われてはならないのでしたっけ。

>ただの言い訳にしか聞こえない。
>つか、言い訳だろ？

単なる推定で物事を語らないで下さいな。

>ぱくった、ぱくってないは、貴方の決めることじゃなくて、
>閲覧者だろ？
>閲覧者あってのサイトだろ？

　アクセス数至上主義者さんですか？
　サイトは、あくまでも管理人が好きでやっている事ですよ？
　閲覧者は、あくまで「見せてもらっている」だけですよ？
　その分際で、何を好き勝手言ってるんですか？
　オレ理論で物事語りすぎです。いちゃもんも良い所だ。

>貴方が声高にいう事じゃないと思うのは、俺だけか？

　少なくとも、僕はそうは思いませんな。


パクリについて。　投稿者：幻＠管理者 投稿日：2003/01/03(Fri) 00:27 No.468  
色々なコメントありがとうございます。
わかって頂いて応援してくださってる方々ありがとうございます。
また、このようにたくさんの方が見てくれてる事、
そして、今回このように掲示板にて色々とコメントがかかれている事に対しては嬉しく思っています。
（どんな内容であれ、見てくれていて、本ＨＰに対して厳しくコメントをしている事ですから。）

「ネタをパクった」という事に関してですが、
改めて話しますが、オチや画像を真似した(=パクった）という事は自分で認めます。

ここで「パクった」という言葉に対する意味の捕らえ方なんですが、
人によって、捕らえ方がまちまちだと思います。
オチや画像を引用したから、その時点でもうパクリだ！って言う人も居れば、
一文字残らず完全に同じ内容であれば、それで初めてパクったっていう人もいると思います。
また、ある程度同じ内容であれば、それでパクリって言う人もいると思います。

幻自身としては、
確かに記録の史では、時々、オチや画像を他のテキストＨＰから引用して、書いた内容もあります。
「アレンジしたから、パクリではない！」とは思っていません。
また、このネタは俺が考えたネタだぞ！って自分は言っていません。

どのように受け取るかはその人の受け方の問題だと思っています。

後は、言い訳に聞こえるかも知れませんが、「転載禁止」とか書かれていたＨＰから、ネタを引用したり画像を引用したりしたのであれば、著作権の問題となり、パクリにはなりますが、基本的にテキストＨＰは自由だとは思っています。

ここで対象ＨＰ管理者本人から警告メールが着ましたら、その時はそれなりに対処は致しますが、閲覧者からのコメントで、私が本ＨＰをどうこうするかは、今は特に考えていません。

それ以前に、ＨＰ管理者が、これぐらいの問題を大きく捉えることはないと思いますが。（実際に、他ＨＰ管理者同士で話しあったけど、ほとんどがそれぐらいいいんじゃないの？という結論になっています。）

これまでにＨＰを作成して１年半経ちますが、
今回、掲示板という表面ではっきりと話が出たのは初めてです。
実際に、メールではそのような批判メールは何度かありましたが。
そういう意味で、本ＨＰを見にきてくださってる方々でも、このような事があるんだって知らない面を見る事が出来たと思います。

とりあえず、幻ＨＰは特にどうする事もなく、これまで同様にやっていきます。

後、掲示板に関してですが、言い訳になってしまいますが、
最初に書き込みで、掲示板にはっきり書かれた事に関しては、
あまりにも突然で動揺してしまって、気付いたら削除してしまいました。

これに関しては、本当に私が悪いと思っています。
本当に誠に申し訳ありません。

Re: パクリについて。　アントン - 2003/01/03(Fri) 02:09 No.475  

そうおっしゃって頂けると、解りやすいです。下
の方で私がつけたレスは取り消します。
とんでもなく失礼な事を書いたことをお詫びします。
おっしゃられる通り、そのスタンスを貫いて下さい。
りんぱ線が腫れて辛いので、今日はこれで失礼します。

 Re: パクリについて。　K.C.マサーキー - 2003/01/03(Fri) 02:12 No.476  

くり返すようですが、僕はこれまでも、これからも幻さんを応援しています。
たくさんの野蛮な人たちを相手に、コレだけ堂々と釈明・謝罪できる貴方なら
ば、きっと、この試練を乗り越えられるでしょう。それで、貴方がこれからも
りっぱにサイト運営を続けていけるように、僕も是非お手伝いをさせて頂きます。
やはり、これからSPA福原氏などがいきなり貴方を攻撃する事が考えられます
が、そんな時でも僕に任せてください。きっと彼らを納得させてみせます。
れっきとした、幻ファンの一員として。K.C.マサーキー

 Re: パクリについて。　MUKAEMA - 2003/01/03(Fri) 04:11 No.477  

正直、パクらんでええやろ。
他人のものを自分のもののようにするのはいかんと思うよ。
参考にしたと言ってもネタ元がネットのどこにあるかが
分からんかったら、純然たるパクリなのか、
一部を変えただけのせせこましいパクリなのか、
換骨奪胎したものなのか、区別がつかないでしょう。
せめてネタ元のページか、そのトップページに
リンクをちゃんとつけろ。卑怯者になるな。
でも正直、パクらんでええやろ。

 Re: パクリについて。　K.C.マサーキー - 2003/01/03(Fri) 15:03 No.489  

>>正直、パクらんでええやろ。

　仰るとおりですが、「必要が無い」事は、「やらない方がいい」
理由にはならないと思います。

>他人のものを自分のもののようにするのはいかんと思うよ。

　幻さんが、他人のものをそのまま自分のもののようにした事など、
一度もありません。ココをハッキリしておきたいです。
　あくまで、他人のものを参考に、自分の物を作り上げたのです。

>区別がつかないでしょう。
正直、区別つけんでもええやろ。と思います。
「してもしなくても勝手」の部類では。

>せめてネタ元のページか、そのトップページに
>リンクをちゃんとつけろ。卑怯者になるな。

　同じ理由で、必ずしもする必要は無いし、した方が良いとも思いません。
　また、それが卑怯だとも思いません。

 Re: パクリについて。　某Hさん - 2003/01/03(Fri) 15:32 No.491  

まずこのレスは幻氏が嫌いだからするものではありません。貴方のサイトはそれなりにいいとこだと思いますし。ただ貴方の自己理論に疑問をもったのでするものです。そしてこのレスの返信は管理人に頂きたいです。何故ならこれは管理人に対するレスだからです。擁護派は反論しないでいただきたい。

まず、
「後は、言い訳に聞こえるかも知れませんが、「転載禁止」とか書かれていたＨＰから、ネタを引用したり画像を引用したりしたのであれば、著作権の問題となり、パクリにはなりますが、基本的にテキストＨＰは自由だとは思っています。」
貴方の主張によると転載禁止と書かなければ著作権は適応されないと言っていますがそれは違います。禁止と書かずともそのサイトでその人がオリジナルで書いたものであればそれにはその人の著作権が適応されています。つまり貴方はパクリではないと言っていますがパクっています。テキストHPなら自由というのも言語道断。それではテキストサイトの著作権が守られていないということになります。それはおかしいと感じませんか？

「幻自身としては、確かに記録の史では、時々、オチや画像を他のテキストＨＰから引用して、書いた内容もあります。「アレンジしたから、パクリではない！」とは思っていません。」
また、このネタは俺が考えたネタだぞ！って自分は言っていません「どのように受け取るかはその人の受け方の問題だと思っています。」
俺が考えたネタといってない、パクリの受け取り方は人それぞれお任せすると言っていますが。貴方はまず間違ってませんか？引用したのを伝えずにそれをみてパクリかどうかなんて個人個人の受け取り方に任せるなんて。そういう運営方法でいくのであれば今日のテキストは〜さんの〜から引用させて頂きました、〜さんのHPアドレスとか書くべきでは？
無責任すぎます。

「ここで対象ＨＰ管理者本人から警告メールが着ましたら、その時はそれなりに対処は致しますが、閲覧者からのコメントで、私が本ＨＰをどうこうするかは、今は特に考えていません。」
本人がメールするとでも？普通は貴方が公正してくれると思うのでは？逆に警告なんて大人気ないとか無駄にトラブルを起こしたくないとか思いますけど。そんな方達だっているのだから観覧人の一部がこういうスレッドやレスをするのでは？全てを貴方の都合に合わせるなんておかしいですよ。

「それ以前に、ＨＰ管理者が、これぐらいの問題を大きく捉えることはないと思いますが。（実際に、他ＨＰ管理者同士で話しあったけど、ほとんどがそれぐらいいいんじゃないの？という結論になっています。）」
ならばその肯定した方を言ってください。肯定した方の意見を聞いてみたいです。貴方の意見のみではとでもじゃないが納得できる内容ではない。全て自分の都合に合わせた意見にしか見えない。

削除に関しては貴方は謝罪しているし言及するつもりはありません。ただ貴方がパクリと思わなくともパクリと思っている人はいるんです。貴方はそれに対する対応も怠っているしパクリ元への配慮も全くといっていいほどなっていない。あげくに自分の都合に合わせた意見だったり他の人もいっているからなんて言語道断ですよ。考え直すべきでは？


いいじゃないの　投稿者：SPA福原 投稿日：2003/01/02(Thu) 13:20 No.453  
パクリを認めるのは潔いではないか。
やってしまったことは仕方がない。
でも、他のパクリはないでしょうね？これ一件だけですよね。
あとから出たらかっこわるいよ。
せっかくなんだから、今のうちの全てを言おうよ。

 驚く程に桃源郷　K.C.マサーキー - 2003/01/02(Thu) 14:45 No.454  

　一体誰がパクリ等を認めたのでしょう！　笑止です。
全く笑止ですな。貴方は未だに自らの脳内に巣食う幻想を
取り払えずにネバーランドへ浸っているらしい。
　彼は言っているではありませんか。全ては参考であると。
蜘蛛は誰に教わらずとも、あの芸術的な幾何学模様の巣の作り方を知っている。
あの蝶は、誰に教わらずとも、宙へと飛び出す華麗なる春の舞を知っている。
　生物が知らない事等そうそうあるものではありません。あるとすれば、
テキストを書く事くらいの物です！
　彼はろじぱらを参考にし、自らに論理の楽園を構築した。
それだけの事です！　全ては各人の脳内にあるのです！
その脳内の出来事を、誰が責められましょう！　全ては
お門違いです！　これぞ神のトリックですよ！
　彼が参考にしたアイデアは、私の所属する某裏団体の情報網を使えば、
いくらでも発見できます。例えば──　コレですね。
　珍文「煩悩百八個」などは、「ドラスティックリーダー」からの参考。
　日記「焼けたサンマ」などは、「POPOI」からの参考。
　他、「LINE　ON」とも内容が同じ日記が数多くあります。
　しかしコレらは全て参考なのです！　幻氏のサイト経営スタンスは全て
「参考」にあります！言わば、ココは「参考系」なる新ジャンルの
開拓地なのであります！
　……最も、アナタのような方々が好んで使う言葉で言えば、
「パクリ系」なのかも知れませんがね。

 Re: いいじゃないの　ホイップクリーム - 2003/01/02(Thu) 15:59 No.456  

マサーキーさん、こんにちは♪
幻さんのために一緒に頑張りましょうね。

私は頭悪いのでマサーキーさんの言ってること１００％理解してないかもしれませんけど、おっしゃるとおりですよね。
私自身にしても、歩き方とかお箸の持ち方とかきっと昔の人のパクりだと思いますし、存在自体も頭が１つに手足が２本づつで昔の人間のパクりですしね、ＤＮＡはちょこっとアレンジされてますけど。
あ！そう考えると、パクってアレンジしてる幻さんのサイトと人間って作り方（いやん）がほとんど一緒ですね。
いやいやいや、ごめんなさい。（笑）

でも冗談は抜きにしても、パクってパクってパクり抜いて存在しているのが生物なんですから、その生物が作ったサイトに「パクりだーパクりだー」って言うのも不思議な話ですよね。
言ってやりましょうか？おまえの存在も全てパクりだーって（笑）
私としては面白ければオールＯＫです。

幻さん！
こんな騒ぎくらいで幻さんのサイトが見れなくなったらすごく悲しいですから、頑張って下さい！
私も協力しますけど、頭悪すぎだからあんまり役に立たないかもねー（笑）

 Re: いいじゃないの　犬 - 2003/01/02(Thu) 16:37 No.457  

みなさんパクリパクリって言っていますけど
幻さんが参考にしたという文章を本当に読んだのでしょうか？
どの部分がパクリだって言うんですか？
話が変な方向に行っているので、たまたまココに来た人が
関係ないことを書いてるとしか思えません。
もし読んでいないとしたら、パクリか参考かを断言するのは
おかしいと思いませんか？

 Re: いいじゃないの　ぷりん - 2003/01/02(Thu) 17:15 No.458  

犬さんの言う通りですよ。
参考とパクリは全く違うものです、ちゃんと理解してから
発言なさった方がいいと思います。


ついでに僕にも参考とパクリの違いを教えてくださったら嬉しいです。

 Re: いいじゃないの　ホイップクリーム - 2003/01/02(Thu) 18:36 No.459  

＞犬さん、幻さん
本当にすみませんでした。

私としてはパクりかどうかは全くどうでもいい問題だったのです。
（↑幻さんのサイトが非常に面白いですから）
そういう感覚でしたから無神経にパクりパクりって言ってしまったのかと思います。
気が回らなくて本当に本当にすみませんでした。
幻さんの面白さの前ではパクり問題などちっぽけなモノだと信じてますが、言葉の響きは確かにいいモノではありませんでしたね。
私は幻さんの元気が出る様に頑張っていたつもりでしたが、逆に首を絞める結果になっていたのですね。
本当にすみませんでした。

でも幻さんを励ましたかった私の気持ちだけは分かって下さい。
どうかお願いします。
そして負けないで下さい。

 Re: いいじゃないの　犬 - 2003/01/02(Thu) 19:01 No.461  

ぱくりという言葉の響きは確かに良くないですし
口を挟んでしまった事にこちらこそお詫びします。
理由はどうあれ幻さんを励ましたい気持ちは同じですよ。
でも、結局は想像でしかないので幻さんの言葉があるまで
推論で書き込むのはやはり止めるべきですかね。
ただ、本当の所はどうなんでしょうか。

 Re: いいじゃないの　富士山バスター - 2003/01/02(Thu) 19:41 No.462  

>珍文「煩悩百八個」などは、「ドラスティックリーダー」からの参考。
>日記「焼けたサンマ」などは、「POPOI」からの参考。
>他、「LINE ON」とも内容が同じ日記が数多くあります

それが本当なら呆れてモノが言えん
管理人は、これら全部にメールだしたんか？

 Re: いいじゃないの　ぴかいち - 2003/01/02(Thu) 21:43 No.464  

いつもはROMでしたがパクリパクリと騒がしいようなので初書き込みしてみます。
12/2の記録の史をご覧になりましたか皆さん？

＞今日の内容はちょいいつもと異なった内容で。
＞某ＨＰを参考にして作ってみました。＜パクリとも言いますが・・。

このように管理人さんは日記を他サイトを参考にして書いていること、
そして一般的にそれはパクリといわれることであることをちゃんと認識していらっしゃいます。
ただ、参考にするたびにいちいち参考元を記していては読む方もわずらわしいし、
心の狭い人がよそを参考にせずに自分の力だけで書け！とケチつけるおそれがあるので
わざわざ今日はここを参考にしました、と書いてないだけだとおもいます。
音楽でもサンプリングという手法があるように、こういう文章の書き方があっても良いのではないでしょうか？
この程度のことでここまで激しく批判されるというのは理解できません。
最後になりましたが幻さん、負けないでがんばってください。毎日楽しみにしていますので。

 Re: いいじゃないの　… - 2003/01/02(Thu) 23:39 No.466  

＞こういう文章の書き方があっても良いのではないでしょうか？
ダメだろ、どう考えても。面白い文章を提供したいなら、「どこどこのサイトのこの日が面白かったです」とか言えばいいじゃん。

 Re: いいじゃないの　犬 - 2003/01/03(Fri) 00:10 No.467  

確かに安易に文章をまねてしまった部分もあるとは思いますが
面白い話を聞いた（読んだ）事を紹介するのにその全部に
「どこどこのサイトのこの日が面白かったです」
というだけでは、面白くも何とも無いじゃないですか。
幻さんのサイトは、幻さんらしくアレンジしている部分が
面白いから来ているんじゃないんですか？
多分ココに来ている皆さんもそうだと思いますよ！

 意見　某Hさん - 2003/01/03(Fri) 15:35 No.493  

擁護するのはOKだと思ういますが。
パクったあげくにずっとしてないと言い張って逃げたぴかいち氏がする立場ではないと思います。


パクリの批判書き込みについて。　投稿者：幻＠管理者 投稿日：2003/01/01(Wed) 23:50 No.435  
ろじぱらをパクっているという批判の書き込みがありましたが、
それは認めます。

ただ、パクってると言われば、私は素直に答えますが、
単にコピペしただけでなく、一部文章を書き直しています。
オチとかは同じですが、
ろじぱらを参考にして作ったと思っていただけるのは無理でしょうか？

そんなに狭い目で見ないで頂きたい。

一応、ろじぱらには、幻本人からもメールはしてあります。

では。

 Re: パクリの批判書き込みについて。　現実 - 2003/01/02(Thu) 00:02 No.436  

＞ただ、パクってると言われば、私は素直に答えますが、
＞単にコピペしただけでなく、一部文章を書き直しています。
＞オチとかは同じですが、
＞ろじぱらを参考にして作ったと思っていただけるのは無理でしょ＞うか？
え！？　一部書き直したら「参考にして作った」になるって！？
どんな理論ですか。

＞そんなに狭い目で見ないで頂きたい。
パクリ魔相手に広い目で接してくれるほど、世の中はは優しくないです。

＞一応、ろじぱらには、幻本人からもメールはしてあります。
一応ってｗ
と言うか、ワタナベさんは、今帰郷中だし。

 Re: パクリの批判書き込みについて。　富士山バスター - 2003/01/02(Thu) 00:04 No.437  

なんだ・・・パクってたんだ・・・
失礼ですけど、狭い目とかって何？
文章をちょこちょこっと変えてあるからOKってのは驚いた。
無理でしょうか？って無理に決まってるだろう
ずっと閲覧していた人をあざむいて、しかも該当のレスは削除。
そしてログが流れる掲示板でてきとうに謝って、指摘者を狭い目よばわり。
なんですかそれ？怒りますよ？

 Re: パクリの批判書き込みについて。　K.C.マサーキー - 2003/01/02(Thu) 00:17 No.439  

無視できない状況になっていますね……　↑を読んで、大体のところは
理解しました。確かに幻さんは、一部の画像などをパクったみたいですね。
でも、だからといって、私は幻さんの文が、単なる模倣とは思いません。
すなわち、幻さんの文章は、元ネタに多分にオリジナリティを加え、それを
けれん味溢れる優良テキストにまで、見事に昇華させているからです。
どこからどう見ても、コレは単なる模倣等では、決してありませんね。

 Re: パクリの批判書き込みについて。　犬 - 2003/01/02(Thu) 00:20 No.440  

幻さんも参考にしている事を認めているし
単なるコピペじゃないんだから
パクリかどうかはロジパラの作者さんが決める事なのでは
無いでしょうか。

 Re: パクリの批判書き込みについて。　富士山バスター - 2003/01/02(Thu) 00:23 No.441  

そのロジパラが帰省してるうちに事実を流してしまおうという
態度が気にくわない
というか、このコメントが謝罪だとは取れない
非常に不愉快な気持ちにさせられた。
いったら騙されたわけだからね！

 Re: パクリの批判書き込みについて。　犬 - 2003/01/02(Thu) 00:44 No.445  

>そのロジパラが帰省してるうちに事実を流してしまおうという
>態度が気にくわない

でも、そうだとしたら帰ってきたロジパラさんはメールを見て
必ず確認しに来ますよ。
事実が流れてしまうという事は、無いと思いますけど。

 Re: パクリの批判書き込みについて。　K.C.マサーキー - 2003/01/02(Thu) 01:08 No.449  

>>富士バスター
　不愉快になるのはアナタの勝手でしょ。誰がいつ騙したの？
　幻さんが「コレは俺が誰のテキストも参考せずに書いた文章です」
とでも言ったの？へえ、何月何日何時何分何秒？
　
　>>無理でしょうか？って無理に決まってるだろう
　それはアナタの主観ですねー。一般的には全然ムリじゃないです。

　>>このコメントが謝罪とは取れない
　誰も謝罪だなんて言ってないし。

　あなたの発言は全て独断と偏見と妄想によって形作られてますね。ゲラゲラゲラ！

 Re: パクリの批判書き込みについて。　k - 2003/01/02(Thu) 08:27 No.450  

だれもこんなサイトでパクッタたところで害はないって。
そんなに影響を与えるようなサイトか？ココ。
そう考えたら、どうでもいいので勝手にやれ。
あと半年もしたら無くなりそうなサイトにそこまで厳しく言うな。

くだらん。

 Re: パクリの批判書き込みについて。　（；´Д｀） - 2003/01/02(Thu) 09:30 No.451  

管理人さん、ちょっといい？
いきなり、
「ろじぱらをパクっているという批判の書き込みがありましたが」
っていわれてもわかんないんだよね。
その書き込み見あたらないけど、削除しちゃったの？＞管理人
なんで？　どうして削除するわけ？
似ている以上、あるいは、似せていると自分で言っている以上、その手の批判がくるのは予想出来るでしょ。
それ（批判の書き込み）を削除したのは、管理人さんの「強権」というんですよ。
書き込みを残して、弁明することがあなたの通す「筋」だったのではないでしょうか？

 Re: パクリの批判書き込みについて。　ホイップクリーム - 2003/01/02(Thu) 15:13 No.455  

＞（；´Д｀）さん

お言葉を返す様ですみませんが、それは全然違うと思いますよ。
私はその書き込みを見てましたけど（てゆうかいつも見てますよ幻さん♪）批判してきた人の態度が悪すぎたのです。

よく「親しき仲にも礼儀あり」とか言いますけど、裏返せば「親しくない人には礼儀を尽くして当たり前」なのです。
それなのに、あの書き込みをした人はあまりにも酷すぎました。
礼儀どころか言葉の暴力でしたよ、あれは。

誰だって、知らない人にいきなり殴りかかられたら反撃したり逃げたりしますよね。
問題点は話し合いで解決するのが理想だとは私も思いますが、暴力に会話で対抗するのはちょっと無理かと。
あの幻さんの行動は、人として仕方の無いものだったと思います。

それにその証拠に、現実さんや富士山バスターさんも結構痛いところを突いてますけど、言葉の暴力は使ってないので削除されてないじゃないですか。
幻さんは言葉の暴力は拒否しても話し合いなら応じる人なんですよ。
「強権」を行使する人なら、そんなの関係なしに削除するでしょうしね。
だから幻さんは悪い人じゃないですよ。

あっもちろん（；´Д｀）さんに文句を言っているのではなくて、勘違いをしている様なので恐縮ながら誤解を解こうとしているだけです。
もし気に障ったら、何とか勘弁して下さい。
お願いします。

いやーでもアレですね。
こんなに面白いサイトなのに今まで掲示板が余り賑わってなかったから来てる人が少ないのかな？って思ってましたけど、やっぱり大勢の人が来てたんですね。
私もこれからは書き込みたくさんできる様になるでしょうし（初書き込みは緊張するのだ！）、今後がすごく楽しみです。
幻さんは大変だと思いますけど、頑張ってココを乗り切って下さいね。
ファイトー！！

 Re: パクリの批判書き込みについて。　アントン - 2003/01/02(Thu) 20:34 No.463  

＞ただ、パクってると言われば、私は素直に答えますが、
単にコピペしただけでなく、一部文章を書き直しています。
オチとかは同じですが、
ろじぱらを参考にして作ったと思っていただけるのは無理でしょうか？

無理です。
参考−何かをしようとするときに、他人の意見や他の事例・資料などを引き合わせてみて、自分の考えを決める手がかりにすること。（小学館「大辞泉」より抜粋）
貴方の場合は改編と言います。オチまで同じだと認めているにもかかわらず、それをあくまでもろじぱらを参考にしたオリジナルの著作物だと言い張るおつもりですか？



あけましてぇ　投稿者：ちょん 投稿日：2003/01/01(Wed) 11:06 No.430  
あけましておめでとうございまぁす。(=∩_∩=)ｖ
今年も皆様にとって良い年でありますように。(∩人∩)


よろしくです　投稿者：K.C.マサーキー 投稿日：2002/12/29(Sun) 01:10 No.420  
　初めまして〜。Googleから流れてきました、マサーキーと言いますです。
　TOPのグラグラでまず驚かされて、それから日記を一つ二つと読んでいったのですが、
面白いですね！　もうパックリとハマっちゃいました。
　今日の日記は更新されていないようですけど、まだ二日酔いですか？（笑）
　付き合いも大変ですよね。でも、早く回復して、また面白い
テキストを書いて欲しいです。
　また明日来ますね〜。幻さんのレス楽しみにしています！

Re: よろしくです　幻＠管理者 - 2002/12/29(Sun) 13:44 No.426  

はびめまぢて。
おー、検索してここにきてしまった不幸な方ですね。笑

いやいや、日記はホンマに低レベルやのぉ。

って、日々悩んでるんですが。特に、下ネタで。泣

えぇ、まだ、二日酔いです。今日はずっと家で大人しくしてます。
なので、更新はちゃんとすると思います。多分。

つまらないバカＨＰですが、今後もよろしくお付き合い願い致しまっす。

Re: よろしくです　K.C.マサーキー - 2002/12/29(Sun) 22:34 No.428  

昨日はまだ未読だった、「珍書の史」読みました〜
「煩悩・百八」面白すぎです（笑）「後１０個誰が考えてくれ」に特に笑かされました！

　日記が低レベル？　とんでもない！　本当に上玉ですよ（謎）
　クリスマスの時の「ガンバレ！ガンバレ！」見たときには
震えましたもん！　こんな事する奴がいたのかーって。
　ネタになりそうなモノを見つけたら、すぐデジカメで撮影する
その姿勢なんか、僕には到底真似出来ませんからね！

　さて、レス有り難うございました〜。末永くお付き合いよろしくお願いします！
　これからも、僕たち閲覧者をばしばし楽しませてくださいね〜♪
　それではサヨウナラ〜　更新楽しみにしてます〜

 Re: よろしくです　かんすけ - 2003/01/02(Thu) 18:48 No.460  

私もはまってしまった一人です。
ところで、クリスマスの時のふるえが来た「ガンバレガンバレ」って、どこにあるんですか・・・？
教えてくださいな m(_ _)m
これからも更新がんばってください！！楽しみにしています！！

Re: よろしくです　K.C.マサーキー - 2003/01/02(Thu) 23:29 No.465  

ろじぱらにあります












　……というのは無論冗談（というか皮肉）で、
実を言うと、それが上の騒ぎの元の文章で、削除されちゃったみたいです。
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