語り部の集合所
[554] 無題 投稿者:ごえ 投稿日:2002/09/27(Fri) 00:09:49 No.554 [返信]  
結局FM=FMR−E(まの)だったんで、
公約どうり鉄槌落としてくれ。
今回は徹底的にな…。


無知で申し訳無い…  - 2002/09/27(Fri) 00:48:37 No.557 
鉄槌って具体的にはどんなことでしょう?
事を行い、その結果相手に対し害を与えることか、酷い批判をするか、それとも抗議し論争をし、打ちのめすことか、はたまたそれ以外か…
あんまり詳しくないんで知りたいのですが誰か教えて頂けませんか?

Re: 無題 名無し - 2002/09/27(Fri) 17:25:50 No.570 
睦月の「鉄槌論」と言うものの内容に因ると思う

とりあえずオレは相手が閉鎖するまで徹底的に揚げ足とって弄り回して欲しいな、特にあのネカマでヘタレの糞袋FMは

Re: 無題 ゆう - 2002/09/28(Sat) 00:00:04 No.578 
こんばんわ、FMもうざいけど。
そろそろナミに鉄槌落として欲しいな。

やたらいろんなところに顔出して人の喧嘩乱入したり。
何か残鉄狂信者が嫌いでナミ事態は嫌いじゃないとかいってますが
あの狂信者は結局ナミが喧嘩うんなきゃ大人しくしてんだから
最近はそれを利用してるようにも見えますがね。
言いたい事言って、自分は信者いるから安心みたいな顔して。

反対に徹底的に叩いてやんないと自分のしてる事わからないと思います。
そーいうサイトじゃないんですか?ここ


[551] 悪意 投稿者:意図不明 投稿日:2002/09/26(Thu) 23:47:39 No.551 [返信]  
 Fanatic Moonlight というサイトに引っ掛かる事が書いてあった。
 以下、抜粋。

 ☆結局、わたしが睦月さんから離れた理由は、
 まず、わたしが送ったメールを睦月さんがシヴァさんに転送した事です。

 俺は、『わたしが送ったメールを睦月さんがシヴァさんに転送した事です。』という件に注目したい。
 この『Fanatic Moonlight』というサイトが周りから非常に厳しい目で見られている(というか嫌われている?)サイトだと言う事はとりあえず置いといて(これはあくまで俺の先入観であって、実際はどうなのか知らないのだが)、これはさすがにどうかと思うぞ。
 この記載が事実なのかは不明だが(作り話の可能性も否定しきれない)、もし、これは事実ならば、睦月嬢にはプライバシーに関してはかなり特殊な考えを持っていると言わざるを得ないだろう。誰だって、自分が送信したメールが自分の知らない間に第三者に送られていたたとあっては不快に思うだろうしな。
 はて、この記述に睦月嬢はどう反論するだろうか? おそらく無視を決め込むとは思うのがな(言いがかりの可能性も否定出来ない)。
 自分宛に送られてきたメールは全て自分の物(全ての権利が送られた側に帰属するという意味)だと思っているのであれば、それはこれまでに何らかのメールを送った人達全てを馬鹿にしているとしか俺には思えない。もし、そんなサイトの管理人が居るのならば、そんな奴は即刻サイトをたたむべきだろうよ。

 無論、この書き込みは『Fanatic Moonlight』に掲載されていた事が多少は事実である、という前提での話ではある事は言うまでもないのだが。


Re: 悪意 ごえ - 2002/09/27(Fri) 00:05:02 No.553 
なぜ転送したのかだけは聞いときたいな。
そうじゃないと誰も睦月さんにメールを送りたがらなくなるぞ。
それは本意じゃないだろう。

もちろんFMの言ってる事がが本当ならばの話だけどな。

私ならストーカーと同じ視点で物は見られない 享楽亭 - 2002/09/27(Fri) 00:44:58 No.555 
作り話の可能性もありますが、そうで無い場合でも、私なら
行動がヤバげになってきたストーカーからのラブレターなど
探偵や知人に相談する際、見せるのにためらいは無いですが。
カミソリレターとか脅迫状ならなおさら(w

まあアレですね。強盗と銃撃戦してるのを見たからといって、
警官に近づきたがらない様なセンスを持ち合わせている人は
少数派だって事ですよ。ハエ以外はハエ叩きを怖がらない。

某Jさんのメール公開した某Sさんも信用を失ってないです。
あちらはサイトで大々的にやってましたケド。

Re: 悪意 お茶 - 2002/09/27(Fri) 00:47:03 No.556 
>誰だって、自分が送信したメールが自分の知らない間に
>第三者に送られていたたとあっては不快に思うだろうしな。

わたしの場合、いっこうにかまいませんが?

メールであれ、掲示板であれ、晒されて困るような文を平然と
書く神経を疑いますね。

貴方にとってメールとは、相手とヒソヒソ話をする為だけの
道具でしかないのですね。こんな事では社会に出て苦労する
だけです。

会社のメールサーバーが筒抜けだって事も知らないのでしょ
うね。そして内容がバレた時には、大いにプライバシーを
語ってください。上司に。自分の知らない第三者に。

また、著作権にそんなにこだわりたいのであれば、アクロバ
ットに署名でも電子IDでも付けて送ったらいかがですか?
貴方の立派な文書が改竄不可で残す事ができます。
なんて素敵な事でしょうね。

メールであれ、絵であれ、なんであれ、送ったモノの使い
方は、送られた者の自由だと思いますが。
貴方はいちいち

「誕生日に送ったモノどうしてますか?きちんと飾っていた
だいてますか?あれは私に著作権があるんですから。」

と、確認しないと仕方ない性分なんですね。

もっと落ち着きなさい。

Re: 悪意 オッチャ - 2002/09/27(Fri) 01:22:18 No.558 
初めての書き込みが横レスになってすみません。

>お茶さん

お茶さんこそ、少し「自分の価値観や経験」から断言しすぎでは
ないでしょうか?
会社のメールサーバは会社が維持管理しているもの。仕事以外で
使用してよいものではなく、仕事に使われて当たり前のものです。
上司かどうかはわかりませんが、チェック機能があって当然です。

プライベートなメールとごっちゃにする意味が私にはわかりません。

>わたしの場合、いっこうにかまいませんが?

お茶さんはそうでも、そうでない人もいるでしょう。
私も、行事のお知らせなどで多数に送ることが前提のメールで
あればプライベートなものでも転送等一向に構いませんが、
1人にだけ限定で送るような内容であれば、そのまま他人に転送
されるというのは気分が良いものではありません。
その人だけに伝えたい感情を記すこともあるでしょう。

このような言い方をするのは気が進みませんが、例えばお茶さんが
熱心に異性宛てに書いたラブレターを、そのまま自分も知る他人に
回し読まれたとして、

「いっこうにかまいませんが?」といえますか?

これは著作権云々の話とは全く違い、感情的なものだと思います。

睦月さんがメールを転送したことが事実かどうかはわかりませんし、
どうしても転送せざるを得なかった理由があるのかも知れません
ので、本当に横レスになり申し訳ありませんでした。

(そうせざるを得なかった理由があった場合、睦月さんの口から
その理由が語られることは難しいでしょうが)

>睦月さん
はじめまして。
純粋に、猫日記好きです。というか、猫が登場するときの日記が
一番好きです。何せ私も猫好きなもので、そのときそのときの
猫の行動が頭に浮かんで楽しいです。

>お茶さん 桐太 - 2002/09/27(Fri) 01:45:12 No.559 
「晒されて困るような文」とかおっしゃってますけど
問題はメールの内容では無く、無断で転送するという行為そのもの
だと思います。
あ、これは睦月vsFMの話ではなく、一般論ですよ。
悪意さんも冒頭で「誰だって」と話を一般化してますしね。
一般論を語っているときに貴方の聖人君子振りを自慢されても困ります。

それから、「送る」と「贈る」の違いくらいは認識してないと
それこそ社会に出て困ると思いますけど。困ってませんか?


以下は独り言。

IT通ぶったうんちくをたれ、
「社会の厳しさ」を必要以上に強調し、
意味不明にえらそうな命令口調。
どこかにもいましたっけね、そういう人。
あとは「こんにちわ」とか書いてくれたら完璧だったのに。

スルーされたので見やすい色でもう一度。 享楽亭 - 2002/09/27(Fri) 01:51:06 No.560 
だから、ストーカーのラブレターなら興信所で回し読みされて
ますってば。日常的に。
興信所を頼む金が無ければ、相談に乗った友人に見せますし。

ストーカー対策した人の前でガクガクブルブルしながら「通報され
たくない人は貴方に連絡できなくなる!」なんてナンセンスな
振る舞いはやめなさいな。ストーカーと同類だという自覚が無
いのなら。

Re: 悪意 まの - 2002/09/27(Fri) 03:54:07 No.562 HomePage
享楽帝さんへ

そもそも、睦月さんのことを詳しく紹介する
「ファンサイト」なんてものを忠実に運営しようとすると、
ストーカー的にならざるをえません。

あなたが、睦月ファンサイト管理人やってみれば、
きっとわかりますよ。

Re: 悪意 まの - 2002/09/27(Fri) 04:09:20 No.563 HomePage
わたしは、白夜さんの日記騒動の際
睦月さんのことを何もしらなかったので、
まったく反論できず、睦月スレから
失笑され、嘲笑されました。
それ以来、わたしはあのスレには何も期待しない
ことにしました。
また、わたしは、ファンサイト管理人としての
自身の安全のために、
「睦月」という女性をもっと知っておく必要があると
考えました。

Re: 悪意 まの - 2002/09/27(Fri) 04:28:38 No.564 
シヴァさんにだけは、メールを転送してほしくなかったです。

Re: 悪意 オッチャ - 2002/09/27(Fri) 08:55:40 No.565 
>享楽亭さん
私はFMさんが現在法律でも触れる「ストーカー」にあたるもの
ではないという前提で書き込みをしました。
2chでの睦月さんのスレッド等は読んでいませんので、何か
確証たるような言動等があったのであればすみません。

Re: 悪意 Akam - 2002/09/27(Fri) 10:15:18 No.566 
まずはこのメール転送の件について、憶測で物事を進める前に
真偽をはっきりとして欲しいものです。
管理人様の誠意ある返答を期待しております。

>お茶さん
落ち着いて下さい。
個人的なメールと会社のメールを同じように
扱うのは少々乱暴なのではないかと思われますよ。

>享楽亭さん
本当にストーカーレベルであれば、ですが。
その辺りは管理人様にお伺いしてみたいところです。

それに興信所では日常的に回し読みされているとは言え
やられたら嫌だという気持ちくらいは主張しても良いのでは。

Re: 悪意 名無し - 2002/09/27(Fri) 17:28:22 No.571 
見事にスルーされてるFMが痛ェなw

もうFMって名乗ったらどーよ?

ストーカー云々について 享楽亭 - 2002/09/27(Fri) 19:06:22 No.574 
・法律は関係ありません。本人がストーカーへの不快・不安を
 感じ、早めに他人に相談するのは止められるべき事では無い
 でしょう。
・ある程度の距離感を持っていたはずの相手が、いきなり自分
 が揉めていた相手全員に馴れ馴れしく接触して話をつけよう
 と言ったり時には脅してみたりしたら、「コイツやばいよ、
 誰かに相談しよう」となってもおかしくないでしょう。本当
 にストーカーレベルか否かはどうでも良く、ストーカー等の
 不安や迷惑を被ったかどうかが大事です。
・「やられたら嫌」な事も、先に自分がした「やられたら嫌」
 な行動への対策としてされた場合、仕方が無いでしょうね。

・そこに拘り続ける馬鹿らしさを、「ハエ叩きをハエと一緒に
 なって怖がる人間」という形で表現させて戴きました。

Re: 悪意 お茶 - 2002/09/27(Fri) 23:30:38 No.577 
ハンドルネームを変えた潜水艦まで現れ、頭の痛いお茶です。皆さんこんにちは。
(↑これで完璧ですね。)

こんなどうでもいい主観だらけの文章に、たくさんレスつけてありがとう。
言いたかったのは、

・メールは晒される可能性のあるモノ。注意して書いてね。
・睦月氏のプライバシーの考えは、特殊でもないぞ。
・贈られたモノをどう使おうが自由だと思います。(指摘ありがと。)

慣れない煽り文なんて使うもんじゃないですね。おかげで誤読されてるし。
主旨とは違う展開になってるし。とりあえずレス返します。

>オッチャ氏
>プライベートなメールとごっちゃにする意味が私にはわかりません。
会社のメールサーバーを例にしたのが間違いでしたね。
その方がわかりやすいと思い例に使ったのですが。反省。
晒されてもかまわないようなメールを。

>熱心に異性宛てに書いたラブレターを、そのまま自分も知る他人に
>回し読まれたとして、
享楽亭氏が書かれたとおり、回し読みされていたりします。
ちなみにわたしのは転送されてもかまいません。

>桐太氏
>問題はメールの内容では無く、無断で転送するという行為
>そのものだと思います。
おっしゃる通りです。でも、その後の一般論は余計じゃないかな。
現に無断で転載する人は多く存在するし、それが一般論とは言いきれないと思います。

誤字指摘ありがとう。貴方ぐらいです。

>独り言(略)
メールサーバーと書いたぐらいで、IT通とか言われても困ります。
社会の厳しさなんて語っていません。苦労するとは書きました。
意味不明にえらそうな命令口調。口調は関係ないと思います。

>Akam氏
>個人的なメールと会社のメールを同じように扱うのは少々乱暴なのではないかと
>思われますよ。
オッチャ氏のレスにも書きましたが、反省。
電子データである以上、残るし、見られるし、晒されるし注意しようって書きたかったの
ですが、どうも良い例えが見つからず、会社のメールを例にしてしまいました。

とりあえず、偉そうじゃないようにしてみました。

>お茶さん(2) 桐太 - 2002/09/28(Sat) 01:24:10 No.581 
せっかくレスいただいたので再度。

○誤字指摘
お茶さんの前回の書き込み終盤のたとえ話では物(絵画でしょうか?)
をプレゼントした、という設定のようですので「贈る」が正しいと
思いますし、
プレゼントされたものをどう使おうがもらった側の自由、というのも
納得できます。
しかし、メールはプレゼントではありませんので、送られてきたからと言って
自由にして良い訳はありません。
そういう意味で「送る」と「贈る」を混同するな、と申し上げた次第です。

○一般論
「無断で転載する人が多くいるから一般論とは言えない」というのは
かなり無理のある論理ではないでしょうか?
「通信の秘密」は憲法にも記述のある事項です(私もさっき知りました)
ちょっと趣旨は違いますが、「通信内容を第3者に知られたくない」という
基本には大差ないと思います。

○独り言
独り言なのでスルー推奨でした。手遅れですが。
中傷めいた文章になってしまったので謝罪しておきます。
失礼しました。

○偉そうじゃないようにしてみた
ナイスです。だいぶまともな人に見えるようになりましたよ。

○おまけ
「こんにちは」ではなく、「こんにちわ」として欲しかったのです。
ネタ元をご存知なかったのですね。残念ですが、知らないほうが良い事なので。


[545] おや・・・? 投稿者:t-z 投稿日:2002/09/26(Thu) 19:00:23 No.545 [返信] HomePage  
私も、日記を読んで口調(?)が違うのを
驚いた一人です。
これも先入観ですね。
先入観というのは、時にはいらぬトラブルまで招きますからねぇ。
とくにネット上においては、相手の顔が見えない分
その発言、口調でその人格を想像しがちですよね。
そしてそれが固まってしまうと、
相手と自分のイメージ通りの人間として、
接してしまうから・・・って何が言いいたいんでしょう?私は?
まとまんなくなっちゃいました。

美和さんへ
いろんな人が日記を見ると思うと
結構ドキドキっするというのは 実にわかります。
そして、それを読んだ人からの反応があると
本当に日記を書く事が楽しくなってきます。
・・・といっても私も最近からWEB上で日記を
書くようになったんですが。
機会があれば、また日記を読んでみたいです。


Re: おや・・・? お茶 - 2002/09/27(Fri) 00:00:46 No.552 
記念すべき最初?の日記が「先入観→恐竜」ですか。

面白い組み立てしますね。

焼きおにぎりの件といい、読者を引き込むセンス感じます。
続けてみてはいかがでしょうか?

負けず嫌いの睦月さんも感化され、お互いに上手くなると
思いますが。


[544] 写真 投稿者:アラダー 投稿日:2002/09/26(Thu) 18:26:47 No.544 [返信] HomePage  
写真UPを希望しても良いでしょうか?
いえ、睦月さんのじゃなくて、如月さんの。是非とも見てみたいです
「長月その弐拾弐」を読んで、すごく見てみたくなりました
私の実家の猫は、しゃんとして月を見上げるような猫ではないので…(家猫なので、ほとんど外にも出ないのです

あと、「その弐拾陸」いきなり話し方(書き方?)が違ったので驚きました
美和さんは策士だと思いました